消費税増税や2020年オリンピックが控える、2019年夏の参院選。4月に旗揚げしたばかりの、れいわ新選組は日本をどう変えたいのか、代表の山本太郎参議院議員@yamamototaro0)に単独インタビューニコニコ生放送でおこないました。

 与野党問わず豊富な人脈をもつジャーナリスト鈴木哲夫氏が、生放送を見ているユーザーからの質問を交えつつ聞き手を務めます。

左から鈴木哲夫氏山本太郎参議院議員

※本記事はニコニコ生放送での出演者の発言を書き起こしたものであり、公開にあたり最低限の編集をしています。


なぜ「れいわ新選組」を立ち上げたのか?

鈴木:
 いよいよ参議院選挙公示ですね。この放送では、2週間ぐらいかけて党首の方全員に視聴者の皆さんとインタビューしてきました。最後が今日、お話を伺う方でございます。れいわ新選組山本太郎代表、よろしくお願いします。

山本:
 よろしくお願いします。

鈴木:
 山本さんとの出会いは、議員になる前、『難波金融伝・ミナミの帝王』の萬田銀次郎の舎弟役を演じておられた時に、大泉学園の焼肉屋さんで会ったんですよね。その時に「家族でミナミの帝王見てます」とお伝えしました。その後、永田町でお会いしたら全然覚えてくださってなかったんですよね。

山本:
 すみません(笑)永田町に入って6年になるんですが、30年ぐらいの月日が流れたような感覚で、記憶が上書きされるんですよね。

鈴木:
 そんな中でお伺いしたいんですけども……。小沢一郎さんとのチームワークも良かったし、森ゆうこさんとも政治疑惑を追及しようとしましたよね。なぜ「れいわ新選組」を立ち上げたのでしょうか? 

山本:
 自分の一議席だけを考えるなら、私は小沢さんと一緒にやらせていただいていたと思います。というのは、自分のキャリアはまだまだ粗削りのひよっこなので、政治の王道を勉強すべきだと一議員としてそう判断したんです。

 もちろん、議席をいただくことはありがたいことです。ただ、この席を守ったところで何なんだよ、と。6年前と同じことをやっても仕方ないだろうと思いました。なので、みんなの成功体験という部分で議席数を増やして、もっと大きくしていくことが必要だと思ったのが一点。

 ただ、小沢さんの構想のように野党がまとまっていくのは、大きな受け皿となるような形でなければ、やる必要がないと思っていました。でも、それは厳しそうだ、と。自分が旗揚げするタイミングだと、まだその可能性は1%ぐらいはあるのかな、と思っていたんです。

 野党がまとまっただけで勝てるなら、おそらく統一地方選や、その他の選挙の結果は大きく変わっていると思うんです。だから、野党がまとまることに加えて、共通の政策が必要だと思うんですよ。けれど、それは元々いた枠組みの中では言えない。野党のなかで腹六分ぐらいにしか、それぞれ思うことが言い合えてない。

鈴木:
 腹七分もいかなかった?

山本:
 でも、これは非常に重要なことだと思います。野党みんなが一緒になる時に、共通の政策を多くは持ち出せない。でも一緒になったとしても、私はここに政策が入ってくるということを後押ししたいと思いました。外に出て市民の皆さんと一緒に与党にプレッシャーをかけていけたらなと思ったんですね。

野党は経済政策が弱すぎる

山本: 
 今一番必要なことは消費税減税です。なぜなら、誰しもが一日一回は消費税を払っている。だから、当事者としてピンと来やすい話なんですよ。

 これが例えば「立憲主義を守る」と言われてもピンとこない人たちもたくさんいらっしゃる。やはり、みんなの目の前には生活があって、あまりにもその格差が開きすぎて、ギリギリの生活をされている方々を底上げするためにも、消費税減税は必要です。日本が景気回復を目指すならば、これはもう一丁目一番地であると思います。

 ということもあって、なんとか野党全体の政策を減税に持って行こうと思います。この時に与党側は「消費税増税凍結」のカードを切ってくるかもしれない。なので、最低限「消費税減税」も言わなきゃいけない。政局を見ても人々の暮らしを見ても、これを言うのが当然であると与党にプレッシャーかけてたんですけど、関係なかったんだって(笑)

鈴木:
 でも、それは結果論が関係なかったのであって、僕はギリギリまで動いていたと思います。与党も「ダブル選挙なんてない」と言っていたけど、2000万円問題が出たあと、官邸トップの安倍さんは、やっぱり「どうしよう」ってなっていたから、ギリギリまであったと思いますよ。だから結果論としてこうなってるけど、与党だって揺れ動いたと思いますね。

山本:
 ダブル選挙という形になった場合には、向こう側にも切り札が必要ですよね。だから「消費税増税凍結」のカードは最低限切ってくるだろうし、下手をすれば向こうは減税を言い出すかもしれない。なので、警戒する必要があると思っています。減税を約束したとしても、減税しなくてもいい、という考え方の人たちもいるわけじゃないですか。TPPのときのように勝つためなら掌返しをすることはお家芸ですから。

鈴木:
 山本さんの中では「減税」というのが象徴的な意味合いがあったり、わかりやすい位置づけだった、ということですよね。

山本:
 減税は非常に重要だと思っています。なぜなら、私が2013年に国会に送っていただいてから今までの間に3回選挙ありました。その間に、与野党の衝突する法案があったんです。例えば、特定秘密保護法テロ等準備罪安保法制TPPがあったんですよね。それぞれの与党側の対応について、世論調査では「ちょっとやり過ぎでは?」という答えも多かったのですが、選挙では必ず自民党が勝ってしまう。

 野党側はこの総括をきちんとできていたんでしょうか? 私が総括した答えは経済政策が弱すぎる、という部分に行きついたんです。

鈴木:
 野党の経済政策が弱いというのは、いくつかの論文を見て共感したところもあります。「弱いと言われている経済政策で」というのが山本さんの強みのひとつですよね。

山本:
 どういう状況にこの国の人々の生活があるかといったら、もちろん景気が良くなった人たちもいるんですけど、どちらかというと格差が開いていったと思います。

 厚生労働省の国民生活基礎調査で生活が苦しいと言われてる人たちが、前回調査で多分52%程度だったんですが、これを越えたんですね。それを考えると確実に生活は苦しくなってきている。それはそうですよね、賃金が上がらずに消費税で強制的に物価を引き上げているのだから。そういったことに関して、本当は野党側が人々の声を拾っているはずなんです。すごく優秀な方が多いですから。

 しかし、とりわけ消費税などの財政問題になると、そこが非常に弱腰と言うか、「財政規律」であったり「財政再建」ということしか言わないんですね。

 でも考えていただきたいのが、デフレが20年以上続いている国の中で、財政規律、財政再建と言えば国は歳出をカットし、増税する以外に道はないです。でも、そんなことをしたら人が死にますよって話です。

 少なくとも財政規律、財政再建を言い出すのであれば、景気が回復した後に議論を始めようじゃないか、と。財政規律、財政再建は否定しませんという立場なんですけど。

鈴木:
 その通りですよね。その前に政治はやることがあるでしょ? と。

2億円以上の寄付、候補者擁立の苦労

鈴木:
 資金調達は大変だったでしょう。

山本:
 いや、私は大変じゃなかったです。ご寄付いただいた皆さんが非常に大変だっただろうなと思います。

鈴木:
 集まり方は想像以上でしたか?

山本:
 最初に自分で寄付を募って市民選挙で、国政政党を作ろうと思った時に、設定をしたんですよね。寄付が1億円に満たなかったら東京選挙区から出ます。そして、3億円集まったら、参議院で10人候補者を立てます。さらに、5億円集まったら参議院の比例で25人、二人区以上は全部立てます。衆参ダブルの場合は10億円必要です、という設定を設けたのです。いくら集まるかさっぱりわからなかったです。

 これは、期待したってしょうがないからですね。現実を見据えた上で設定しなくてはならないので。だから、もちろん私と、私たちのグループに対して2億円以上の資金が集まるというのは非常にありがたい話ですけど、これがもしも10億円集まっていたとしたら、選挙の前に普通の国会議員が動いてきてますよ。

 ということは、選挙前に政党要件を満たして、テレビにも出れて、こうやってニコニコの皆さんにわざわざ場を設けていただかずとも、ネット党首討論に直接デッドボールを当てに行けるということです。与党も野党も遠慮なくしばきに行きますよ、みたいなことが実現できたわけですね。

 だから期待はしなかったです。ただ、自分たちの金額設定に関して、10億円が集まっていれば、現役の国会議員は流れてきて、4人は埋められただろうなと思っています。加えて、私で政党要件を満たせるだろうというイメージはありました。

鈴木:
 この寄付は政治への想いや浄財なんだろうなと思いますよ。あと、候補者は記者会見で発表して、もう10人集まったんですよね。ある人は「ユニークだ」と言っていましたが、ユニークという表現にちょっと引っかかるんですよね。

 僕はこの10人を、今の政策テーマ、日本の政策課題のど真ん中の人たちがみんな出てきたと思います。

山本:
 その通りだと思います。評価してもらえるのはありがたいんですけれども。

鈴木:
 候補者を、口説いて引っ張ってくるのは大変だったのでは?

山本:
 私だけの力ではなく、間に友人が入ったりとか、もちろんそういうパターンで知名度がある方にもお断りされたも場合もあるし、それを繰り返しながら今の形になりました。

鈴木:
 簡単におっしゃいますが、大変な時間と作業だったのではないでしょうか?

山本:
 4月10日時点、最初に旗揚げした時には一人も決まってない状態でした。そこからスタートしてますから、本当にギリギリですよね。

鈴木:
 私は立憲民主党が去年くらいからどれだけ面接して候補者を集めているか知っていますが、それを一人でやってきたということは、この2ヶ月大変だったんだろうと。あのメンバーを見てもそう思います。

山本:
 もう死にそうです(笑)。今年に入ってから今日に至るまででも、多分選挙5回分ぐらいの体力を使っていますね。

鈴木:
 候補者への口説き文句はどんな感じだったんですか?

山本:
 やはり、それぞれの方が一番心配されてる部分、どんどん国が壊れて悪くなっていってるということは共通の認識で、その渦中にいるので、揃っていただいてるメンバーの方々はそう多く語らずに済んだのかもしれませんね。何とかしたいという思いの方が先に来てる方々なので。

 逆に言えば、入っていただいたメンバーより、お断りになった方への説得の言葉の数の方が多かったかもしれないです。

鈴木:
 そういう断った方も想いはあったんだけど、やっぱり踏み切るって覚悟はいるじゃないですか。

山本:
 だって「俺に関わりたいですか?」という話ですよ(笑)

 普通はある程度の政党であったり、数十人とか100人単位で人が入って動かしていく形ですけど、元々の事務所メンバーは6人ぐらいでやっていますから、もちろん他の方もお手伝いいただいたりとかありますけど、メンバーは本当に大変ですね。最初はやっぱり事務所メンバーはちょっと引いてました(笑)。けれど、自分の思いを理解してくれましたね。




(出典 news.nicovideo.jp)


<このニュースへのネットの反応>

なんやかんや今一番ホットな政治家がコイツなの怖いようで面白くなりそうで嫌だなぁ


自分の金と信者の布施で端っこの方で遊んでて。税金からの政治資金は返して欲しいけど、犯罪者を牢屋に入れてるとでも思って諦める。どうせ反社と繋がってるだろうし、こいつ叩いても意味が無いから。根っこから枯らさないと・・


ご自身も含め、名前変えてリスタートするような野党が多けりゃ緊張感も薄れますよね。リセットじゃないから負のイメージ残ってマイナススタートですし


こいつただの役者やで。給料芸能界より安定してるのに味をしめて、集票ポイントで役に徹してるだけ。


>「政治に足りないのは緊張感」 →貴方自身の事をおっしゃっているんでしょうか?


言ってることも書いてるもごもっともって感じで、もはやバックがどうだの経歴がどうだのといったしょーもない反論未満しかできないわ。この6年で一番政治家として成長した人なんじゃないこの方?


こいつのもたらすのは無意味な混乱だけだぞ。


竹島を韓国に渡せ!と言ったり、朝鮮飲みをする明らかな非国民が何を言ってるんです?


>奨学金はチャラにしよう  これはいかんぞ…専門学校時代、クラスメイトがかなりの数(10人↑くらい) 奨学金利用してたけど、うち2件は学校に払わず親が使い込んでた。無償なんてしたらこれが加速するよ…


「野党しっかりして!」で脳死した浮動票が動くかな?


政治に一番必要無いのが山本太郎、、、


天皇陛下を政治利用しようとしたことを国民は永久に忘れませんよ。


それ以前にお前は頭が足りない


自分の力でなにもせず常に何かを利用してるこの人にもうなんも魅力を感じなくなった。俺が活動できるようになったら政府に報告はするがこいつにだけは絶対頼らん。ミャンマーとともに日本を変えよう!とか利用されかねん。


政治に足りないのは、お前等のような反日議員をしっかり処罰出来ない現状だよ


X れいわ新選組→〇 ないわ新選組


緊張感が無いのは、お前のような連中が*やってるからだよw


国会で数珠持って総理を侮辱してたよな その時点で*なこいつが何ほざいとんねん 


こいつは爆死しろ


>こいつは爆死しろ自爆テロやりそうだから爆死じゃなくて紐無しバンジーにしてもらもうw


ほんと繰り返す名前のロンダリングで笑えてくるから緊張感が足りないのよ。ほんとワロエナイ


もう政治家と言えるのは山本太郎しかいないのか・・


最低賃金を引き上げるという韓国経済の崩壊を招いた愚策を第一に掲げている時点で、政治家のセンスがないし、頭が悪い。しかし威勢と知名度がいいために各団体から利用されているのが目に見えてるって話よ。


アンタに足りんのはまともなブレインを選ぶ知識量だがな。


今の日本の政治に足りないのは『日本国民』を第一に考える政治家だよ。誰一人として思い当たる議員がいないよ。


確かに山本太郎のような、天皇陛下を政治利用するゴミ政治家が、未だにのさばっているののはおかしい。こういう頭のおかしな政治家は、すぐに辞職させられるようにならないと緊張感があるとは言えない。


「政治に足りないのは緊張感」と言ってる本人自体が、実は緊張感が足りない(というか、緊張感ゼロ)という件。


誰だよこいつに投票してる*は、売国道に貴重な票いれるなよ


頭も常識も倫理観も法令遵守の精神も足りてない奴がなんか言ってるけど耳に入ってこない


(マジで国が壊れる緊張感とかいら)ないです。


緊張感が足りない原因はあんたがた野党の不甲斐なさだけどな


政治に足りないのは変なやつを立候補させないための制度だな


国家運営に関与しない・できないから、自分が与党だったら絶対に言わないだろう事まで好き勝手にいう連中に「緊張感」などと言われたくない。


自民と民主のプロレスを金払って見るか、国が傾くの覚悟でアホにガチバトルさせるか・・。維新?・・・うーん。


犬伏>>金払って見るのは自民内の権力争いというプロレスなんだよなぁ…残りの粗大ごみはすべて国を崩壊させる危険がある


(ぼそ)八葉物流事件を思い出す


お前みたいなアカの走狗が堂々と歩いてる時点でやべぇよ、やべぇよ・・・スパイ防止法通してアカ狩りできてないから・・・・


観客放置プレイのプロレス、しかも八百長アリアリではそりゃ緊張感の欠片も無いわな…けど、メロリンが華麗なルチャ・リブレでリングにダイブした所で結局緊張感が生まれるはずも無く…。


貴様には礼儀が足りぬぞ


緊張感どころか危機感もない奴がなと思ったけどコイツを持ち上げてる奴等がいる時点で自分達も危機感を感じなきゃダメやな


さすが公安の監視対象である組織のお仲間だけありますね。さぞかし緊張感だらけなのでしょうw


もっともらしい事を吹いてらっしゃるようだが、お前は信用できねぇ。以上。


でいつ粛清の嵐で党潰れるのですか


日本維新との血で血を洗う抗争がはじまるかも


緊張感の完全無し人間はお前だよ。15・6年前にお前青森市の夏祭りで何やらかした?丸山の*同様な事をしたの気づいてねぇだろう。な。いち早く引き摺り下ろしたいわ。


緊張感が足りないのは増税で日本経済潰そうとしてる自民党を放置している国民だよ。ほんとに政治家のレベルは国民のレベルに比例するね。


新撰組ということは、現政権を守護するってことだよね?何で海援隊とかにしないの?


これは与党に舐められても仕方ないわ。このお花畑民主党でも拒否されるレベルだろ


寝言は寝てから言ってくれ


極めて短絡的な行動を起こしてた人物の発言とは思えないな。


確かにこんな人物に注目が集まるようでは政治に緊張感が足りませんね。溺れる人は藁にもすがるっていいますが、こんな泥船にすがる人が出るようじゃ世も末って気分になる。


天皇を政治に引っ張り込もうとした男だからな・・・


新撰組使わないで欲しいんだけど


竹島譲渡発言や天皇陛下を政治利用したこの人間を支持はできません。


新選組は、幕府の犬・人*集団というイメージしか無いので、不快なネーミングだ。


支持者たちは本気で日本を変えようとしてるのを感じるって言ってるけど、旧陸軍皇道派の青年将校にしか見えないんだよなー。


国賊は黙れ


政治に足りないのは緊張感じゃなくてちゃんと物事を考える事と科学的根拠だと思ったけど、どうだろうか?


野党はようやく周回遅れで経済とか言い出してるけど、それは与党も言ってること。それに加えて今は国際情勢の緊迫化の関係上、外交についても述べられないとダメなんだけど、野党的には韓国とか言う関係の深い国に対して日本人の感情は最悪だから喋りたくないんだよね。そんなんで緊張感あるつもりなんですかい?


口だけのバカがいらないのは間違いないが・・・・


何か山本太郎の政策に反論できないから、園児レベルの悪口しかコメなくて草


統治機構の革新を目指す維新が保守で何も変えたくない護憲の新選組が革新っていうとんちんかんな日本。頭の中身メロリンQ


緊張感持ってる奴があんな場面でお焼香の真似事なんてしない


お前は何もかも足りない


奨学金も、自分自身の悪いイメージも、何でもかんでもチャラチャラチャラに?


目クソと鼻クソと耳クソの中からどれかを選べというのが今の選挙。どれを選んでも一緒だと棄権するのは他人に押し付けられたクソを舐めさせられる下の下のカモ。ならばと小綺麗な本物のウンコに騙されるのは情弱マヌケ。では、見栄え悪くても建前でも一貫して突っ張るアタマの悪いバカの方がマシ。・・・と、どう転んでも罰ゲームだが、せめて自分の考え方で納得して自己責任としたい。


これとN国はただの雑音 ただ時間掛かるだけだったねじれとか民主党で嫌と言うほど学んだ


短絡的な言動を続けてるような、一番緊張感のないヤツに言われましても……


韓国が失敗したのは「一気に・短期間」で最低賃金を上げたからだよw 賃上げで経済崩壊するなら自民党政権で微妙な賃上げしたから、もう日本は崩壊するのか???


18連休した野党議員が何を…


お前に足りないのは真面目さ


山本よりも、山田太郎に投票するわぁ


嫌なことを言うぞ。途上国で貧困層でゴミ漁りする子供を親元から引き離せ。ロスジェネはいっそ*。まだだ まだ精密で正確な絵が見えないぞ まだだ 太陽光の弱点は何だ? 夜だ 補いたいけど電池が邪魔だ まだだよ まだ生きている なら まだ話し合う場はあるようだな


そんな事言う前に、政治に必要のない「恫喝」をやめたら?


山田太郎に投票するわぁ←だったら自分は漫画☆太郎に入れるわw


恫喝ねぇ あれ? どこもやってて困るわぁ 商も政も工も武も 欲しいのは話し合う場だったんだよなぁ それはどこなのでしょう だから モグラになるしか選択肢はないのかな 地中から精密に狙い打てば誰からも観測出来ないだろう? 恫喝ではない これは 「願い」 だ テロリストからも 学ぶ要素が出来た 公開はできねー だって お前ら利益に目が眩んで*じゃん


その前に礼儀を知れ。


消費税増税しようとしてるの自公だけだしな・・うーん、野党の中で考えたられいわにいれるしかないか。


れいわに入れるって言ってる人、雇われた業者って事を隠そうともしない低レベルの業者だからバレバレですよw せめて文体を変える努力くらいしましょうよ。


緊張感を持てというのは尤もだが、お前は他も足りんぞ。


奨学金がサラ金? 奨学金の利率って相当低いぞ。あれをサラ金と呼ぶならこの世に存在するすべての金融機関がサラ金だろw バカかよ


自分は商人今生だと思うんだけどな。


取り合えずれいわのHPを見てみた。最悪だった。エネルギー政策は原発0で火力中心に自然エネルギーも拡大。どの火力(石炭・ガス・石油等)をベースにするのか、自然エネルギーも何を拡大させるのか不明(メガソーラーだったら最悪)。そしてしれっと東電被害者とか書いてるけど福島県民に暴言を言ってたのはお前じゃないか(怒り)。しかも天皇陛下に直訴の手紙を手渡そうとしやがって


独立国家とか言いながら自衛隊をどのようにしていくかを一切書かず在日米軍を追い出すことしか頭にないし。自国の防衛をどうするか論じられて初めて意見に賛否ができる。あれは論外中の論外だ。第3国から戦争を仕掛けられたら国民に〇ねとでも言いたいのだろうか。


言いたい事は分からんでは無い、が寝言は寝て言えとしか。増税は法として決めてしまっていて、みんな大好きマニフェストとしてぶちまけちゃった。奨学金もガチの学術屋とかなら分かるけど、文理関係無く酔っ払いの戯言以下な授業やってる学科の学生なんて自腹で十分。あと、緊張感の前に教養と良識が足りなさすぎるから全部持ち帰って出直せ、な?


こんな中途半端なタレントが中途半端に政治に携わろうとするから彼の周りの連中のほうがよっぽど緊張感持ってると思うんだ


ナカユビメロリンテロウがなんか言ってるねw


あんたはアタマが足りなさそうだな


政治に足りないのは、特アとマスゴミとカルトと上級国民に厳しい処置をする政党です。


「野党が増えれば緊張感も増す」のだけどね。そうなると自民党も横柄な行動は慎むようになるだろうし。「ライバルがいない」と人間は横柄になっていくのさ…。


自分の発言、公約、国民から集めた税金の管理などに対する「責任感」が圧倒的に足りて無いんだろ。無責任に文句言うだけで方策や建設的な意見を発しない野党、山本太郎氏あなたのことですよ?


福島の原発事故の時の言葉「東京はあと五年したら誰も住めなくなるから皆で東京から逃げるんだ」と言ってたやつが東京で何してるんだ?お前散々福島県民に対して失礼な事して謝罪もしてないよな?


政治に足りないものは緊張感?国民にとって政治に足りないのは安心感だよ。


よっぽど消費税上げたい奴らしかいないのな。


お金は湧いてくると思ってるのかしら。


奨学金がサラ金って……まともに勉強していれば無利子で借りられるんですが、これが高利呼ばわりってことは低利だとお金貰えたりするんですかね